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人在国外

在欧洲卖比特币被骗记

这是我人生中第一次被骗,涉及到比特币、国际骗子、欧洲警方和银行业、欧盟消费者权益保护法等,我想有必要将它记录下来。

高价卖出比特币

是的,我是比特币的信徒,相信并持有它,但我也有过买卖比特币的事情。半个月前,我放了两个比特币在 localbitcoins.com 上出售,当时市场行情大概是500多欧元一枚,我挂出的价格是730欧元每枚,因此,这样的高价几乎不会有人买——我不急于在低价时出售。

没想到,第二天就有人下单。我还挺诧异,为什么500多欧元的价格就能买到,买家要以这样的高价买我的?一个愿买,我当然愿卖。于是,等待对方通过欧盟SEPA转账方式将1460欧元转到我的银行账户。我收到钱后,确认解冻放在平台上的比特币,然后比特币到达买家的账户里,这是一个再正常不过的交易模式。

几天后,我确实收到了一笔来自德国的转账,对应的用途也确实是这笔比特币交易。为了保险,我通过平台联系对方,让其提供身份证ID截图,以证明转出银行账户名和买家是同一人,这就能大大降低欺诈风险。不过对方没有回应我,我看了TA的账户,是一个新账户,也许TA是新手不知道如何回应我——这也能解释TA为什么高价买我的比特币,再加上我以前在 localbitcoins 上一直没有遇到麻烦,于是,在没有收到买方的ID证明后,我还是解冻了比特币,让其到达对方的账户。

通常,卖家收到钱,买家收到“货”——比特币,这笔交易就算完成了。

银行卡被冻结

没想到的事情发生了。几天后,家里领导突然发现银行卡不能购物,刷卡机提示:余额不足。这当然是不可能的,我打电话问我的银行(比利时KBC银行),工作人员才告诉我,我的银行卡被锁定了,银行收到一个德国的请求,说是存在一笔可疑的交易。

我知道应该是那笔比特币交易的问题,于是将所有交易细节打印出来,交给了银行工作人员,以证明我在这笔交易中完全合法,我甚至还问了银行对于比特币交易的态度,工作人员告诉我,比特币交易是合法的,用户自担风险。这样一来,如果对方使用了盗过来的银行卡付的款,责任不在我:我收到钱,再发货,这样的做法天经地义——我也没有这个能力来鉴别网络的那一端盗用了别人的银行卡。

如果非要找出谁的责任,要么抓住骗子,要么让对方的银行承担责任——安全漏洞,要么德国方的银行卡持有人保管不当,总之,我是一个无辜者,不能也不应该承担这样的损失,不能让我的比特币卖出了,收到的款也要退回去。

但我还是配合银行的做法,履行这些程序,等待解锁的那一天。过了一周后,银行卡也没有解锁,银行也没有给我任何通知,我于是再次联系银行,银行这时告诉我说,他们银行总部应德国警方的要求,将我的这笔款1460欧元转到了银行的一个中间账户,中间账户再转到德国方的银行账户。这个钱是出了我的银行账户,意味我对它更加无能为力了。

我与银行理论,我也是一个受害者,凭什么让我来承担这个责任?银行告诉我,他们理解我的处境,但他们也只是一个中间人,要遵守警方的规定。我告诉他们:

  1. 银行任何变动都没有告知我,也没有考虑到保护客户的利益,更不能把我的整个账户锁定,这是银行的失职;
  2. 我不能接受我承担这个损失,或者说,如果这样的操作是合法的,那欧盟的这个法律体系是非常愚蠢的,因为它没有能保证我的合法、合理利益。

但银行的工作人员坚持说,他们是按照银行总部的要求来执行,也要遵守德国警方的要求,并告诉我,我现在就像一个在大街上被抢的受害者,要维护自己的利益,需要到比利时警方报案,让警察去追回我的损失。

向比利时警方报案

无奈,我只好带上相应资料,到当地警察局去报一下这个案子。我问警察知不知道比特币的时候,有个女警员居然说:是不是和Facebook一样的东西?我大致解释了一下后,他们似懂非懂,反正就当一般的普通网上欺诈交易来处理。

由于比利时的官方语言是荷兰语和法语,虽然我们都可以用英语交流,但是法定程序需要翻译提供服务,警察在询问检察官(公诉人)后,说让我将整个案件详情用中文写下来,检察官再让翻译将书面文件翻译成荷兰语,这样才能合法,也节省费用(人工当面翻译要贵,且费用由政府出),然后,检察官根据法定程序来执行这个案子。通常这种事情不知道猴年马月才会有结果。

其实,在报案前,我也没抱太大的希望能找回我的损失,德国的银行账户不可能会付这个款,天生匿名的比特币也不可能被追回。这本来就是一宗网络欺诈,还遇上了比特币,警察面对它更是束手无策。再加上欧洲这边的办事效率,我基本上是为了报案而报案。

交易平台找回比特币

难道我就这样看着我的两个币或者1400多欧元没有了(能买三四部iPhone手机)?虽然我能坦然面对这个损失,但我还是试图通过其它方式来挽回它。我查看了一下交易平台 localbitcoins 上的记录,我发现骗子买家的账户自从注册后就再也没有登录过平台,这个信息说明:比特币还在平台上,骗子还没有将比特币转入到TA自己的比特币钱包地址里!

我于是赶紧联系交易平台,交易平台回复我说,锁定了对方的账户,让我提供一个银行退款的证明。我于是请求我的银行准备好这些声明文件,签好字、盖好章,扫描后提交给了交易平台。很快,交易平台将我被骗的两个比特币退还给了我。

整个事情中,我能拿回到我的比特币,是我不幸中的万幸:骗子没有第一时间将币从平台上转到其自己的钱包地址里。了解比特币的朋友会说那个骗子太“业余”了,我估计是骗子行骗次数太多,为了降低风险,等待卖家和被盗银行卡双方都没有选择报案后,再去“收割”盗到的比特币。

骗子、比特币、制度

至此,这次被骗的交易就像没有发生过,我依然拥有我的两个比特币。只是这个过程中发生的事情,让我有了一些思考。

我这里说的被德国人欺诈,其实没有可靠根据,网络骗子的真实身份遍布全世界。我只是根据交易平台提供的骗子IP地址,还有我知道的其它被骗故事,认为很有可能是德国人。无论在哪里,如果没有很好的制度,人的“恶”很容易就被表现出来。比特币它本来是中性的,犯罪分子不过是利用它来盗用别人的银行卡,洗白他们的赃款。

其实,在这件事情中,一方面是我自己的疏忽,没有强制对方提交身份证件验明身份,避免欺诈,但是更多的方面,是LocalBitcoins这样不经手资金的交易平台,将交易风险转给了卖方,因为即使要求对方提交身份文件,伪造文件的现象也屡屡发生。可以这样说,由于 localbitcoins 只冻结比特币的机制,这样的交易机制注定这个平台非常适合买家,而不是卖家——这一点上,普通的像 MtGox 一样的交易模式就不存在这样的问题。

欧洲的公检法系统程序繁琐,办事效率不高——虽然全世界都存在的问题,但在欧洲表现突出,警察对于应付新型网络犯罪的能力有待加强,比如与比特币有关的网络欺诈。

如果说德国警方很好地保护好了德国方受害者的利益,那我这个“善意的第三方人”的利益遭到了不合理的损害,这说明法律系统是不完备的。

我的比利时银行无论是从服务态度——没有及时通知我相应消息,还是从保护好客户利益的角度,都令人失望,我的账户里的资金居然如此随意不经我同意就被划走,甚至他们也不应该将我的整个账户冻结,说好的“私有财产神圣不可侵犯呢”?这些问题,一方面,说明我这种小客户在银行眼里实在不算什么,另一方面,银行制度方面存在很大的问题。

虽然在此次骗事件中,有的人可能觉得以后还是不要接触比特币,在我看来却相反,只有比特币这种自己完全有所有控制权的货币才能保护好自己的利益,想想我的银行卡里的钱的待遇,更让我越来越不信任银行,反而更加坚定了我相信比特币的想法。人是不可靠的,只有像数学这样的宇宙真理才可靠,而比特币正是依赖于严密的数学算法。

“在欧洲卖比特币被骗记”上的74条回复

骗子哪儿都有,比特币的世界里遇到的可能性要大一些,毕竟这是一片真空地带,不懂的人容易上当。这里有一个较详细的报道:http://sec.chinabyte.com/449/12798449.shtml

冻结你的银行账户纯粹有些胡扯了,不应该这样的。
SEPA银行汇出去的款项,如果时间不是很长的话,可以直接去银行柜台让他们撤回汇款。只是撤回来的手续费可能会很高。

就锁定整个账户的事情,实在让我对KBC银行的业务水平大跌眼镜。
SEPA汇到我账户里的钱,没有任何证据证明这是我的非法收入,然后还是从我的账户里被划走了,这根本就是对我的财产的野蛮侵犯,如果他们还说是依法办理,我只说这样的法律是混蛋。

前几天就在 Twitter 上看到楼主说到这事,能够追回实在是不幸中的万幸。

感觉现在比特币的生态系统里面还是乱象丛生,除了大量的广告网站之外,各种赌博游戏也不少,加上交易平台跑路的事情也不时出现,玩这东西,还是需要很强的心理素质才行呀。

另外多问一句,现在入场的方式就只有到 MtGox 上交易而已了吗?

其实现在国内的交易所价格比国外的便宜多了,可以用人民币的方式入场。像MtGox身份验证太严了,我的身份验证没有通过,而且,MTGOX上的钱要是转出来,非常慢——这也是为什么那上面的价格要高一些,流动性不强。

这类网络诈骗还算普遍,不算高明,再次提醒我们网络交易要多注意点。还有的是我想知道是不是国外交易都偏向于买方,出问题倾向于先保护买方的利益。PayPal也是这样,交易出问题通常先保护买家,把款退给买家,而拿卖家开刀。

你说的这个问题有代表性,一直到现在还有许多人问:为什么不能用Paypal或者信用卡买比特币,原因就在于,这两者都能轻易将钱退回去。

买家收到币后,去银行或者PayPal申诉,说自己“被骗”了,没有收到卖家的货,PayPal或者银行会出于保护买家,尽量将钱退回来,其实,买家是收到了货,卖家却退不回来比特币,买家恶意利用了这个保护买家的政策。

而且,PayPal和银行都是不喜欢比特币的,毕竟它要抢他们的饭碗,于是,即使知道买家在撒谎,也要将钱退给买家,从而使得越来越少有卖家敢于用Paypal或者信用卡来出售比特币。

其实,在我这个事例中,不排除对方收到了币后,还去银行说自己的银行卡被盗了,德国确实有银行就是这样偏袒他们的客户,因为那个银行非常不喜欢比特币。

我估计十天过后,如果警方要求,这个钱也能被退回去,这个系统太糟糕了。我也不太可能在 LocalBitcoins.com 上面卖比特币了。

我才知道坛子生活质量有多高啊。
其实还是不懂比特币,跟PayPal是差不多的吗?只是没有一个官方的交易平台?

我既然玩这个,就说明有这个心态。我能丢得起1400欧元,一方面也是我赚的钱还赔得起。再说了,真丢了,我也不至于为了这些钱去跳楼吧?生活还得继续的。所谓,尽人事,听天命。因果有报应。命里有时终须有,命里无时莫强求。这些虽然有些唯心、消极,也不是全无道理。

哇,这骗子也太大胆了。对了,说到比特币,我之前和一个朋友聊天,他跟我说他最近在开发一个硬件,是可以帮助挖矿的,好像叫做ASIC,貌似说比GPU要好,我不太懂。哈哈哈…最近还有人在挖矿的么?

Application-specific integrated circuit 专用集成电路 这个早就有了,虽然我不懂挖矿。
作为普通人,还不如屯币,这个更可靠。我说比特币今年的价格能达到好几千美元一枚,你可能不信,但我们走着瞧。

User actions and IPs
————————
Timestamps are in UTC time.
ip:188.195.15.251 time(utc):2013-12-13 17:53:56+00:00 time:2 weeks, 3 days ago city:Schwarzenbruck country:DE tor:False action:Registerd to the site

这是骗子的相关信息,你看看离你有多远。
这个骗子居然连TOR这样的软件都没有用,确实不算老手。
我知道有荷兰的卖家也有被德国骗的,对方用了假的ID截图。还有那个叫 Sparkasse 的银行,只要一遇到和比特币有关的交易,都会做出对卖家不利的决定。

跟语言文化有什么关系呢?而是他们处理这种新型网络犯罪并不合理的事情。我没有这个精力和时间来与银行和警方耗着,幸运地拿回了我的比特币就好,我当初还后悔卖出了呢,两个币我持有着,等着将来某天……

如果不把法币当钱的话,确实好玩。不过你要是很看重你的人民币或者其它纸钞,你的财富一夜之间可能减半,也可能一天之内升值好几倍,这样的事情只能说玩的是心跳。心理素质不好的人,不建议玩这个。

觉得比特币还是尽早脱离跟现实银行的关系为好。只有这样它才能长远发展。只要它还赖着银行,这样的风险就无法规避。

你那所谓正常的交易模式,在我眼中是极不正常的。为啥交易平台不像国内淘宝那样提供资金中介的服务以确保安全?还让买家自己私下通过银行汇款!莫名其妙!

你不了解 locabitcons.com 的交易模式,当然会说这个不正常。

它是这样的:

  • 卖家放一个币放在平台上,说,我愿意以100元的价格出售,并提供我的银行收款信息。
  • 买家看到后,觉得价格可以,于是下单买,下单后,平台把这个币冻结在平台上——谁也不能动它——以防买家将来付款后卖家无币可给。
  • 买家然后去TA的银行将钱汇到我的银行账号上。
  • 我收到钱后,确认无误 ,同意解冻那个币。
  • 此时币到了买家在平台上的账户里,买家再将币转到TA的钱包里。
  • 交易完成。

在交易前,如果有任何变动,都应由交易平台介入调解。比如,过了很长时间我都没有收到钱,我就得要回我的币。买家付了钱,过了很时间卖家都没有解冻,就得让平台调查卖家是怎么回事。任何纠纷,当然声明人提供相应的证据,而不是空口而说。

这里,平台其实和淘宝等是一回事。不同的是,平台不经手法币资金——注意,在西方任何平台经手资金时,是需要资质的,要接受严格的监管。

我的问题是出在交易都完成了,对方银行卡发现银行卡被盗,警察将钱给退回去了。其实,我应该强制性让买家提供身份证ID截图后,才解冻,就大大降低遇到骗子的风险了——但还是存在伪造文件的可能。

所以,你不过是由于不知道这种事情而觉得莫名其妙。

好像很多交易平台都是卖家承担风险,这明显不合理,为什么平台不承担风险呢,何况有的平台还收取服务费。

这个平台也收手续费,1%,不过他们还算好,接受售后服务,介入纠纷交易,但真要有假的ID什么的,这本身也是超出了平台的能力范围了,平台能做的就是封了它的账号,如果币还在平台上,退给卖家。

最终能追回比特币就好了。其实也不明白,为什么银行会因为一笔非法交易,直接冻结整个帐号,很奇怪。另外,划走你里面的钱,也是毫无通知的。。。这让我一直崇洋媚外的人很不解,不解。

还好,比特币找回了。
比利时银行太那啥了吧,德国警方让你转你就转啊。账户直接冻结,钱直接转走,太让人心寒了。

有两点不明白,骗子怎么把钱要回去的,他自己报的警,还是丢卡人报警了?
怎么确定打到你银行卡里的钱来自德国?我的经验是:我银行了卡里多了一笔钱,我打电话给银行想确认是谁转给我的,他们是打死都不会说的。

所以这篇日志也是想告诉大家,欧洲的银行业——至少我的那个银行,也是挺扯淡的。资本主义玩了那么多年,依然保护不好客户的资本。
这里,应该是丢卡人去报的案,然后警方请求把钱要回来。
欧洲的银行账号是带有国家区号的,比如德国的就是 DE123456789这样子,一看DE就知道是德国的,并且转账的时候,会有相关信息,银行名称,附言栏等。

欧洲的公检法系统程序繁琐,办事效率不高

放在天朝,你说起来只有几千块,我甚至怀疑所谓公安都不会出多大力帮你解决,甚至只是登记了事

或许是我偏激,总觉得国内不到数额巨大,公安真的都懒得理你

这个是这样子的,欧洲这边的公权机构呢,遇到事情了还是会帮你处理的,我这里是抱怨他们的效率太慢了,程序复杂是全世界的问题,没有一定的程序会出问题的。
而且,他们是拿纳税人的钱,我虽然是一个外国人,但我也是纳税人——虽然作为一个学生纳税不多,所以,我也应该享受到他们的服务,即使他们心中可能处理外国人的事情时,会有区别对待,但口头上是不敢说的,比如,涉及到事实上的歧视时,他们会有吃官司的可能性的。
或许这就是西式民主的好处与弊端吧:相对公平但效率低下。
实事求是的讲,天朝的警察,真要办起事来,不输给欧美,只是是不是愿意帮你办。

最后这句话说的非常客观,我还是相信国内警察的办事能力的。比如日本人丢了自行车,一天就找回来了,这效率确实非常高。

看了坛子的分析后,带动了办公室同事一起进了点莱特币玩玩,12月初进的,经历了235→180→40→75→180的全过程,目前已解套提现,过完春节再玩。

LTC你们入场的时候不太好。不过,不论何价入的,我都坚定地看好它和BTC.
幸好,你们没有为此赔钱就好,还是要控制投资额度,毕竟还是有风险的。

问题是啊,我看最后还是交易平台帮了你,谈不上“对自己财产的完全掌控”吧?人的本性才是最危险的,如你所说。

您买卖这个东西学习不到真正的投资技巧,和股市、外汇、期货相比,这个东西的投机性更强,价格不断上涨需要更多的买家入市,这个击鼓传花的游戏总有尽头。所以我不参加这个,我对其他的投资更感兴趣。祝您好运啊,新年愉快。

骗子、制度全球通用!
我之前在淘宝下了订单,然后去店里拿的手机,随即就付款了,过了5分钟淘宝客服打电话问是不是我本人操作的,就这么个事让我对淘宝肃然起敬!呵呵~

这说明淘宝的客服团队很强大,系统能监测到你这种“物流”如此之快的交易,然后提示客服联系你,以避免虚假交易。

我遇到跟楼主一样的事,也是德国的,气死我了,我是用paypal卖,过了两个星期被chargeback。我也想骗回去,用其它paypal账号卖给骗我的人,付钱后不release bitcoins,然后随便寄个东西给它,提供tracking number给paypal。拿回我损失的钱,不知道这个方法行不行的通?

要是那个用户还在的话,你可以提交你已经退款证明给Localbitcoins.com,让客服看能不能把你的损失找回来,这种情况下,客服可能有那边的电话等信息,因为其已经构成了诈骗。

就怕那个客户是一杆子买卖,人家再也不用这个账户了,或者提供的信息都是假的。总之,用PAYPAL和信用卡等可CHARGEBACK的付款方式都不安全,风险相当高!!!我这里连SEPA汇款都可以把钱退回去,可以看出骗子是非常多的,唯一就是从制度上来防范。

你同样以骗的方式来取回你的损失,我估计根本就行不通——暂把犯罪或者道德的东西放一边。

paypal不喜欢比特币,会偏袒买家。

我现在在等客服给我回应,刚才太生气,所以在想有什么办法能想让骗子也尝尝被人骗的滋味,现在没那么火大了,不会那么干
:)

要是那人还把比特币存在LOCAL上,那你完全能拿回你的比特币,如果拿走了可能就麻烦了,那样你就报案吧。对于这种骗子必须让他们得到正义的惩罚。冒昧问一下,多少个币?你常在LOCAL上买卖?

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