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《圣经》中的乱伦现象

最近在读《圣经》,在《创世纪》中读到一则令我很震惊的故事:罗得(Lot)一家父女三人乱伦。《圣经》新世界英文译本原文记录如下:

And the firstborn said to the younger: “Our father is old, and there is not a man in the land to have relations with us according to the custom of the whole earth. Come, let us give our father wine to drink, and let us lie down with him and preserve offspring from our father.”

So that night they kept giving their father wine to drink; then the firstborn went in and lay down with her father, but he did not know when she lay down and when she got up.

Then on the next day, the firstborn said to the younger: “Here I lay down with my father last night. Let us give him wine to drink tonight also. Then you go in and lie down with him, and let us preserve offspring from our father.”

So that night also, they repeatedly gave their father wine to drink; then the younger went and lay down with him, but he did not know when she lay down and when she got up.

So both daughters of Lot became pregnant by their father. The firstborn gave birth to a son and named him Moab. He is the father of the Moabites of today. The younger also gave birth to a son, and she named him Ben-ammi. He is the father of the Ammonites of today.

GENESIS 19:15-35

大意是罗得的两个女儿把亲生父亲灌醉,然后同床最后怀孕生子。用我们现代人的观点,这绝对是乱伦行为,这也是我为什么会感到震惊的原因。只是圣经中的确如此记录,这是为什么呢?后人出于自己不同的目的作出了相应的解读。我个人觉得这可能与当时的情形有极大的关系:为了繁衍后代。

在当时的情况下,人口数量远比现在少,每个女人最大的使命是尽可能多的生儿生女,繁衍后代。当时,罗得和他的两个女儿逃到山洞里后,两个女儿以为这世上已经没有其他男人了,于是便产生了和父亲发生关系留下后代的想法,并且付诸于行动。

但她们也知道直接与父亲说这个想法的话,她们的父亲不会同意(这是不是说明已经存在伦理观?),所以才用酒把父亲灌醉,然后发生了我们觉得是乱伦的事情,罗得能跟女儿发生性关系,显然并非烂醉如泥。鉴于这两个女人当时还是处女,难以表明她们的行为是现代人“乱伦”观念中的纵欲享乐行为。

只是,这样繁衍出来的后代难道不会出智力等生理上的缺陷?也许我们不能用现代生物和科学研究的观点去推敲《圣经》中的细节。但可以肯定的一点是,在现代社会里,这种乱伦行为无论是从伦理还是生物学上来说,都是绝对不应该出现的事情。后世不少艺术创作者,还是将罗得乱伦这个故事在绘画中给予了相当多的关注(不适合在工作场所观看)。

需要说明的是,我只是就事论事,绝对没有亵渎《圣经》和冒犯基督徒的想法,上述观点如有错误的地方,也请相关基督徒批评指正。

更新:Genesis 38这一章节,出现了犹大(Judah)和他儿媳妇(Tamar)乱伦的事情:大儿子作恶被上帝干掉,父亲犹大让二儿子与大儿媳妇行房生子,二儿子射在地上,被上帝干掉。于是公公将大儿媳妇遣送回娘家,忘记接回来,大儿媳妇化妆成妓女与公公行房最终生子。

“《圣经》中的乱伦现象”上的66条回复

希腊神话的盖亚和乌拉诺斯是母子,中国神话的伏羲女娲,北欧神话的齐格蒙齐格尼,日本神话的伊邪那岐伊邪那美,埃及神话的盖伯努特…都是兄妹,
想来是生殖器崇拜,母系社会和血统纯正的共同需要吧.

你真提博学多才,每一次都是能说出好多道道来,不错。圣经中说,女人是从男人的一根肋骨捏出来的,所以,男人即使离开了父母,但也一样会和自己的妻子在一起,因为他们原来就是一个整体。

远古的乱伦这个东西根本不是个事儿,早年看过婚姻家庭史什么的,里面就讲到了“婚姻”形式,从祖孙父女母子、兄弟姐妹、到族内渐渐发展到族间,这些伦常才慢慢建立起来的,当然这个过程付出的代价也是不小的。神话里也很多,例如希腊神话盖亚和她的儿子生了许多孩子,中国的伏羲女娲就是兄妹婚,这种现象很平常的。

冰与火之歌中,在长城外的卡斯特就存在和女儿乱伦的问题。因为环境的恶劣,卡斯特的女儿们就是她的老婆,生了男孩,就献给异鬼,生了女儿就留下来。科斯特也成为很特殊的以一个家庭的形式能在长城外生存,献祭男孩称为他得以生存的重要原因。

我以前年轻的时候闲来无事也翻过几遍圣经。感觉他们与佛教有两个最大的不同:
圣经里的许多故事,排他性很厉害。异教徒,死;不信我者,死;对 神怠慢者,死。
佛经则是:放下屠刀,立地成佛,苦海无边,回头是岸。

要说“佛教”给我的感觉也是包容性较大。可是,放下屠刀,立地成佛,这说明之前的屠刀犯下的事情就不必计较了?说不过去吧。就像孔子所说:以德报怨,何以报德?

乱伦这种在早期的社会应该是没这种道德伦理的。早期的社会应该是一种生殖崇拜,比如男巨根什么之类,可能是生殖繁衍力低下。

圣经里面还有一处雷到我的: 大儿子作恶被上帝干掉,老爸让二儿子与大儿媳妇行房生子,二儿子射在地上于是也被上帝干掉,于是公公将大儿媳妇遣送回娘家忘记接回来,大儿媳妇化妆成妓女与公公行房最终生子。。。

不好意思 -_- ! 应该用“大儿媳妇”代替原文中的“嫂嫂”和“儿媳”的。

只要无伤大雅就别改原始记录了。话说你这是做 peer review 的 editor r的感觉 …

你提出来的,我以为你要修改,我一般也不会改也没有这个必要改别人的记录——虽然这网站是我的。

正好在看蒋勋的伦理孤独。
在我们现在看来有悖伦理的事情,也许在别的时间别的地点就是正常的。
所谓乱伦,其实是一直在适应不同时代对道德的看法。在血缘内婚的时代,埃及法老王娶他的妹妹为妻,或是父亲娶女儿为妻,是正常的,如果娶的是一个血缘不同、其他家族的人,那才叫作乱伦。

好久没有来坛子了.,原因是因为去年看到你写的一篇“莱特币即将井喷”的文章,结果TMD就被坑了,我一气一下就过了这么久了。
希望坛子里没有和我一样被莱特币坑的朋友。

看到了你的这则留言。对任何可能误导你的事情,我要说起“抱歉”。

但我记得我没有说过LTC要井喷的事情,我刚才检索了一下,也没有发现我写过这么一篇博文,唯一出现的一次“井喷”二字的是曾经说过过比特币ATM机的时候。并且,我在那篇博文后面也说过:“我还是强烈建议,不愿意承担风险的人们不要投资比特币——你不会为此有任何损失。”

我从一开始关注比特币就是主要是被它背后的设计思路所吸引,即使我现在我也还在关注它,这可能与大部分人主要被它的价格所吸引不同。现在看来,2013年时候的高价格确实有泡沫,不过它现在也没有跌到0,我刚才看了一下,BTC现在的价格约为1400人民币,LTC是11元左右,说明还是被不少人承认的用处(至少黑市是最坚定的使用场所),它如果没有用处,早应该跌到0才是。就国内国外来看,国外BTC等技术和风投市场依然还在发展——它依然还带着很大的不确定性,国内好像还是占据着全世界大半以上交易量(具体有没有造假就不清楚)。

总之,如果我误导了别人,我的确会感到不安,所有我的观点只是发布在这里用以分享(“土木坛子”只是一个人站点),就赚钱来说,赚了钱的话我不会收利润,如果造成了损失,我也只能说抱歉。将来,我会更加尽可能避免误导别人,比如更加醒目地提醒风险。

我玩莱特币也是从坛子的博文开始感兴趣的,不过都在自己的承受力范围内玩玩,后来就全部提现了。我也不记得坛子有说过莱特币井喷的事情。有过玩莱特币的经验(这些虚拟金融产品不是俺能玩的转的),今年股市这么火,都没有去开户。我们还是搞实业赚钱,实在踏实。

@“外贸虾” ,要怪只能怪人性太贪婪, 不能把责任怪罪到坛子身上。

我要怪他不会过去一年多了才跑来发个回帖。我也确实不记得到底是发帖还是回帖里你谈到了莱特币,时间点是国内平台即将正式推出莱特币交易前,有印象的是你说算力正在往莱特币集中XXX,可能用的不是“井喷”。这么激动人心的内容你应该多少都有点印象啊。“抱歉”打引号表示什么?

我其实不太懂算力,不太可能会谈到LTC的算力,不过你这个说法,我倒是记起BTCC还是火币在推出LTC交易前,价格确实有一个很高的高峰,因为毕竟那一会儿,大家都关注这个,这其实也是泡沫吧,人性贪婪的泡沫,和这一段股票的泡沫一样的道理(长沙好像有个人170万玩4倍杠杆亏空跳楼)。
就所谓的激动人心的事情,在LTC和BTC里面我基本都经历过了,也算一种人生经历吧——我之前没有玩过这种刺激性的东西,比股票刺激多了。

即使现在,我依然持有这两种虚拟货币(现在要出手的话显然是要亏不少的),一是我依然喜欢着它,二是,即使是赌博一样的行为,我会在自己输得起的情况下愿赌服输。

引号就是引用内容,少了个冒号。

莱特币这个坑太牛鼻了,只涨了一波,眨眼间功夫就掉去百分之好几十,且再没起来过。

巴布亚新几内亚一个曾与世隔绝的部落,有吃死人的传统习俗:男人会在死去亲戚的葬礼上吃掉他们的肉,而妇女和儿童则吃掉死人的大脑。这是一种对死者表达尊敬的方式。然而问题是,一种住在大脑中的致命分子(朊病毒)会传播给吃大脑的女性,导致名为新几内亚震颤病(或库鲁病)的致命中枢神经疾病。在某个阶段,这种疾病每年杀死了2%的人口。吃死人大脑的习俗在1950年代被宣布为非法,库鲁病的疫情开始消退。但它在该部落留下了潜在具有深远影响的标记:吃了许多年大脑的人身上产生了抵抗朊病毒的抗性基因,库鲁病、阿尔茨海默氏症和帕金森氏症不会影响到携带这种基因的人。研究报告发表在《自然》期刊上。

Reference: http://www.solidot.org/story?sid=44416

所谓乱伦,也就是人们发现近亲结合会导致后代出现缺陷而制定的一种限制,而早期的人类和神最为接近,不存在基因缺陷,所以神是允许的,但是后来,凡人有了缺陷,神就禁止了,圣经中有交代,那时候不存在乱伦这一说法。

人类繁衍的角度来说,如果因为人口迫切原因,确实需要这样做时,理论上是可以,而且她们‘灌醉’,说明世间伦理不允许,但她们理念高于一切;
至于近亲问题,国外有研究一些畸形案例发现近亲几代也没出问题,科学统计在25%左右。所以通俗来讲还是可以的。

这个其实是圣经反对的东西,也是一种罪,并不是圣经写的东西都是神的旨意,有些是作者客观的记录事实,
你看圣经里面基本人每一个人都有罪,亚伯拉罕也好,雅各也好,像圣经里面的一句话,我是来招罪人的
不是来招义人的。 本来是看技术帖的,忍不住回复一下,刚开始看有疑问一定要和人讨论。

最近,我也在读圣经,不过还没有读到你说的这段。
看到你这篇文章的标题时,确实感到很震惊。
基督信徒是认为,圣经就是上帝/神的话语,而神的话是没有错的。在这个前提,他们估计不会感觉有什么不正常。
牧师布道的时,估计他们一般选择这一段来对新的信徒进行讲道吧!

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