中文技术讨论社区V2EX网站被墙时,我还觉得挺可惜,也感觉这是必然。因为这个中文技术讨论社区上面有太多的翻墙技巧内容。
当时,网站的主人还就此事发过一段声明:
在听到这件事情的时候,我并没有觉得特别惊讶,因为类似的事情,在2007年9月时,其实已经经历了一次。
两次我都觉得挺莫名其妙的。
V2EX二次上线之后,我确实在内容方面一直在尝试做一些平衡,比如VPN方面的内容很早就不会上首页,shadowsocks相关的内容也在最近进了隐藏节点。我内心当然还是希望能够平静过一天算是一天,这些翻墙方面的内容,在我们整个流量中的比率其实不到1%,我当然不想因为这些1%的内容而遇到今天这样的事情。
这是一种自我审查吗?是,当然是。为此我也被不少人骂过。这些事情我自己也一直觉得挺恶心的。
但是,该来的这一天还是来了。
Q: 为什么V2EX一直没有备案?
A: 因为我嫌麻烦。而且我真心觉得备案这个制度挺恶心的。
所以今天这事发生了之后,我也不想扯太多没用的,就简单地说一下自己的态度吧:
- 对于V2EX来说,最重要的是这里的技术讨论里的干货
- 这次域名成为了关键字,我不会做任何努力去更换域名或者添加其他手段,就这样吧
- 我很希望能够有和审查者沟通的机会
这与我当年被墙时的声明也有类似情怀,何其相似。
却没想到,就在这几天,V2EX在国内完成了域名备案,服务器也据说迁移至国内,并听说修改了用户使用协议(TOS)。这态度变得如此之快,令反感备案和互联网不透明审查的人感到不小的意外。
也有人翻出上面的这段话,网站主人自己也承认:
对,这个帖子里有我几个月前说过的话。这些话和现在的现实是矛盾的。
因为墙让V2EX无法用最好的技术手段优化访问速度,所以在经过各种考虑之后,决定移回国内。
因为这个过程并不容易,所以一切是在很低调的情况下完成的。
我几个月前说过的那些话,在现在看起来会很打脸。但是为了目前的访问速度,打脸也值了。
这也是V2EX的价值,一旦信息发出去,就无法再修改和删除。
话已至此,不必纠结了。
我的看法是,V2EX选择招安自然有它自己的道理。它毕竟是一个中文讨论社区,内容的产生并不完全由网站主人控制,然后绝大部分访客都是在墙内,以此理由选择回国看起来并不是没有道理。
但是,V2EX的HTTPS加密访问并没有受到墙影响,而且,就V2EX的用户网络水平而言,墙并不是真的不可逾越。所以,我猜测V2EX被招安的最大理由,不过是不想看到自己的广告收入受到影响,毕竟,它上面的广告投放收入是实实在在的,按V2EX现在的广告报价,估计每年收入能上百万。许多人视金钱如粪土,却同时希望满地都是粪土。
其实别说是这种较有影响力的小众社区网站,就算普通的个人中文博客,我也没有见到几个在被墙后还活得坚挺的。不符合自己价值观的事情,不一定要对抗,但可以选择不合作。
既然要选择不一样的内心骄傲程度,付出一点代价总是应该的。
更新:
一、V2EX.com的流量这些年来平均约为每日9.6万PV左右,日AdSense广告收入平均约为20美元左右。
二、早在2007年1月11日,刘昕(Livid)的服务器被”上级主管部门”勒令拔掉网线,他当时写下了这么一段话:
So this is the land I called it “homeland”, so this is the way they treat me, I’m always being constructive, I’m always being creative, I’m smart and I’m nice to everyone, I used to make wealth and knowledge for this land, but this land just cannot allow me to be a nice “good” man, so, what else can I do?
“V2EX被招安”上的70条回复
这配图!兆头不好啊,我记得宋江被招安后,结局不得好死啊;虽然现在到了现代,但,V2EX访问和服务对象都是墙内,所以搬回墙内以求快速访问是正常,而备案是想取得合法身份而已,只是以后内容输出就有很多限制了,有得也有失吧。
与速度无关,原来用HTTPS一样访问,速度与被墙之前不会有变化。
当然,现在在墙内了,在国内访问速度肯定是最快的。
我倒是觉得,站长他本人的说辞有点不实诚,什么为了最好的技术在国内实现,自己原先说备案、内容审查这样不好那样不好,现在却变卦得如此之快。
在我看来,其实就是钱的事,被墙了以后,怕拉不到国内的广告投放——它的ADSENSE广告收入我估计还不一定有我高。
这两天首页都是关于备案的话题,突然感觉好没营养…
V2EX上面的话题也有许多没营养的,新手们说常问哪个IDC好,哪个线路快,哪个博客平台好,哪个网站好,买哪款MacBook好——我感觉上面有不少高中生网友。真正的大牛们估计很少有上这种网站的。
这事情很正常,讨论翻墙的内容还不如自己跑去G+方便
而且正如坛子兄所说,能去V2EX的基本翻墙都不是问题
在商言商,毕竟站长不是做慈善,能理解
不是慈善不慈善的问题,而是站长前后的转变太快,而且,既然都承认了自己打脸,却又说什么“墙让 V2EX 无法用最好的技术手段优化访问速度”,不将真正的原因搬出来。
Google在国内的速度再慢,高端网民还不是一样用。
哈哈哈哈搬出真正的原因你觉得他还能继续备案吗
除了坛子兄你这种独立博客
大多数人还需要挣钱
V2EX如留言说的一个月2W广告费也不少了
完全可以SOHO 了
关键是人家既不放弃这利润,还标榜自己的情怀和崇高的价值观。
当婊子还要立牌坊就算是不错了
总比公然耍流氓好吧(好吧这种其实也不少啦
看到你的猜测,才想明白为什么就备案了。
既然是用户产生内容,个人认为备案后应允许个人删除自己的帖子和回复,在v2上至今没看到有人讨论这一点。
这跟备案没关系吧,你在V2ex上发帖就是接受他的条款了呀,自然同意不删帖了。
但那之前服务器是在美国,相对安全一些,现在全部在国内了,情况不一样了。
不是没有人讨论,而是站长拥有将你的帖子隐藏的功能,你怎么能看得到?
已经讨论很多了,都被隐藏了
嗯,知道。
一个月两万的广告费对于一个小众站来讲有总比没有好。
一年几十万,也算一份事业了,所以被墙之后,站长不会像我这种博客主那么淡定。
这就是墙的力量啊
我暂时还没有被这力量场扭曲。
我觉得他备案是对的,对墙的态度不应该纳入一个技术站点的经营考虑,那上面介绍翻墙的内容总体来说占小部分。
既知如此,何必当初?
用情怀聚人气,聚财后就不讲情怀了,一年有几十万的收益这是多么实际的好处啊!
可能不只几十万,可能得上百万。
现在已经很少上v2了,没看头
其实也就那几天讨论的人挺多的,这一两天没看到有帖子再说这事情,不会是被隐藏了吧!?O(∩_∩)O~
就像我的博客一样,我也可以把你的留言删除隐藏起来,他的网站一样可以实现这样。
应该就是利益的事儿。而且人总是会变的。
至于讨论什么手段什么的地方,总是会有的。没了张屠户,照吃带毛猪。
没了张屠户,能吃无毛猪。
确实做人要诚实,说一套做一套的,没意思。
话虽如此,但世界的本来面目可能不是这样。
备案制度并没有某些人口中的那么差,而墙只是统治者的一种手段而已,就像洋葱网络一样的,全世界的国家都反对违法犯罪内容,而墙只是某一个国家为了达到自己的目的的小众里面的手段。自由是相对的。
好不容易为了一点自由说话的目的,搭建个人网站,就不为了莫名其妙的内容审查配合备案了。
企业经营性的网站另说,那目的不一样。
来踩一下~哥哥人气总是那么十足~~
因为有你们捧场嘛。
有一段时间挺喜欢上这个v2ex,喜欢他的简单界面。
但是他的内容,现在,真的没法看。
何况我还不是IT行业的。
只能说相对其它论坛社区,它相对好一些罢了,现在论坛和网站都衰落了,这是大环境。
啊哦,落伍了,竟然不知道v2ex是什么东东。
那不至于,这也是一个小众的中文社区论坛。你不知道,毫不影响你的高大上。
作为立场,我相信这个世界在持续变得更好
但是我从来为我和我所创造的东西做最坏的打算
这三观不错。
人肉在墙内,岂能不屈服。
他人肉好像是在US的。其实放在墙外,我个人觉得可能更安全一些。我们关注这个网站未来的发展去向吧。
在公开的地方,我也不怎么好说。
就论坛上那些内容,随便找几个帖子已经足够搬走他的服务器“调查取证”了。
【明明已经被要求提供信息,却在论坛上信誓旦旦的说“我没有收到任何有关部门的联系”】
一边打着自己的脸,说着反对审查结果回来审查了;一边却说绝不删帖删账号,不能违反之前的规定。
真的,我从未见过有如此厚颜无耻之人。
我个人以后会减少在此网站上的活跃程度。
V2EX 想继续在大陆地区生存下去,发展下去,逃不开这一关。livid 做的不好的地方在于,在二者之间摇摆不定。并且,他很可能还会为 “只要备案就没事了” 这种天真想法上交学费。
对此网站保持关注。
总觉得,人多起来就不好玩了。
刚有微博的时候玩,感觉挺好玩的,现在人多了,反而觉得twitter更好玩。
人多了都没意思。
总批评别人,不太好
是的,以后减少批评。谢谢提出建议。
这里也是为了记录一下这个事情吧。
未来会证明这件事情的利与弊。
许多人视金钱如粪土,却同时希望满地都是粪土。做了婊子又想立牌坊,是同样的意思吗
我觉得是。
在中国做网站很多地方免不了要妥协,备案、审查总是逃不脱的。不过我觉得既然V2EX已经想当权者妥协了,那么也该把对帖子的自主权返还给用户,否则就是耍流氓了。
博主要表达的意思很清楚:“我倒是觉得,站长他本人的说辞有点不实诚。关键是人家既不放弃这利润,还标榜自己的情怀和崇高的价值观。”
我也有同感。其实要赚钱并不是低俗的事情,大大方方的承认就是了,但是有些人就喜欢标榜自己不爱钱,暗地里不择手段。
总结得好,就是这个意思。
人为财死 , 鸟为食亡 .
以后估计再也没有这等规模的 , 国内能访问的 , 能自由说话的地方了 .
所以啊,自己建网站,自己说话,最为方便自由。