一个比利时年轻人眼中的中国

以下是我几周前在英国和我的比利时同事的网上聊天记录,考虑到其中的内容敏感性,我犹豫了一段时间是否将它公开?最终我决定公开它,这不是一个坏的决定。我将所有对话从英文翻译成中文。

他是我在比利时实验室的一个同事,比利时人,比我稍年轻一些,从事水泥混凝土方面的研究。2014年,他亲自去过中国出差,体验过中国厦门和武汉等城市。以下,F是我同事,T是坛子。聊天始于2015年1月16日9:23pm(格林威治时间),结束于11:47pm。

F: Hi, 你最近怎么样?你什么时候会再回根特(比利时)?我希望能请你到我家聚个餐?几周前,你离开(比利时)时我没有机会和你说再见。我希望下次你来根特时,有机会说再见。

T: Hi, 你好,我们很好,快要习惯英国的生活了。但我们非常怀念根特的时光。我个人觉得在根特的生活比这里要好很多——除了我不会比利时的荷兰语以外。我那天离开实验室时没有看到你。没关系,我仍然还会回根特至少两次的。下次去根特时,我会很高兴地去你那里喝一杯。谢谢你。英国的天气非常糟糕,生活成本尤其是租房成本比根特要高一些。甚至这里还比根特要脏一点。相比我现在所在的谢菲尔德,我觉得根特的确是一个美丽的城市。

F: 欢迎你过来。荷兰语是一门非常难的语言。要学到基本需要至少三年的时间。

T: 我妻子说(荷兰语)也不是那么难学。关键是我从没有开始学习荷兰语。

F: 她是上夜校学习荷兰语还是白天?

T: 如果我要打算在比利时长期居住,我会考虑开始学习荷兰语。

F: 你要是想结合工作来学习荷兰语,那会比较难。

T: 奇怪的事情是,如果我想在比利时工作,通常他们会问我是不是说荷兰语。

F: 现在比利时的就业形势不太好。经济消退。

T: 而且,掌握两种大语言(比如英国和中文)的人们,通常会不愿意学习新的小语种。

F: 的确,我也不太可能学习中文。你不知道你将使用它多长时间。

T: 对的。(中文)完全不一样。

F: 你在英国哪里?

T: 谢菲尔德。

F: 哦,英国正中部。

T: 是的。

F: 我刚看完一个辩论视频: Western liberal democracy would be wrong for China

T: 在这篇帖子“感觉英国不如西欧小国比利时”里(中文),我说了英国的不好,而赞扬了比利时的好,这可能使得一些住在英国的中国人感到不舒服。

F: 你觉得一党系统对中国来说是最好的选择吗?

T: 刚才那篇博文翻译成英文的题目是:”I think UK is not better than small Western country Begium”.

F: 但是,如果你们有多党的话,你会不会担心这将会以类似比利时、英国、美国甚至俄罗斯这样的假民主结束?在这些国家里,只有少数富有的家族拥有真正的权力。

T: 我的那篇博文里引起了一些讨论。

F: Google翻译不错。

T: 不,Google翻译在中文和英文之间的翻译不是那么完美,但你可以知道大概意思。

F: 但是,如果比较中国和欧洲——而不是一个只有1000万人口的小国比如比利时,欧盟也不民主。

T: 我不期望这世上存在一个完美的国家。

F: 我的观点是,美国和欧盟并不民主,中国也不是。我们的系统是由少数富有家族统治,中国是被共产党统治。

T: 但是你们还是相对多一点自由,我觉得这个比较重要。比如说,我的博客在中国大陆都是被屏蔽的状态,我不觉得我说了政府什么坏话,但就是被屏蔽了。

F: 那倒是,但我担心长期来看,我们的政府会越来越难于维持经济增长。我们将以贫穷的自由为结束。很可惜,它们屏蔽了你的网站。

T: 别担心,世界会找到一个解决方案。人们也会在这两者(贫穷和自由)之间找到平衡。

F: 人们可以躲避政府的内容审查,但是我们不能逃脱经济崩溃。

T: 不知你知道不知道,中国现在也遭受经济上的困局。只是看起来比美国和欧盟要好一点。欧元确实在下滑,今天的欧元汇率创造了历史新低。

F: 我认为,在面对经济困局时,被政府管理的经济体会比少数富人控制的自由市场经济体表现得更好,中国掌握着这个关键技巧。中国的银行现在也在中国以外投资了不少,这可能在下一个10年会崩溃,但中国自己的实体不会受影响。

T: 不过,中国许多年轻人对于目前的状况不太满意。一些人对于政府和党有些失望,尤其是一些受教育程度较好的。

F: 也许,19大会带来一些必需的变化。例如,自由的媒体和更少的审查,没有政治犯。如果他们不这样改变,将会有越来越多的秘密机构来保护人们,以防止像香港(占中)这样的事件发生。

T: 你真的觉得将朝鲜的大老板换掉会有迅速的变化?你觉得将上面的这些变化寄希望于下一个党代会很值得?

F: 没有其它选择。中国的人们还没有很好地组织起来,太多的人喜欢将精力消费在一些无用的东西比如iPad上面。

T: 我也希望中国变得越来越好,尤其是新的大老板上台后。现实是,我们似乎拥有了更少的媒体自由,尤其是中国的互联网,现在连Google Gmail都不能正常使用了。

F: Google被封是因为它和美国政府共享信息,而不愿意和中国政府共享,中国政府又不能再控制人们的思想,所以只好封了Google。

T: 聪明的人依然有办法使用Google,比如用VPN,封锁Google没有实际意义。

F: 美国和欧洲的政府不需要控制公众的思想,因为人们不怀疑政府的民主统治,人们真的相信政府是在站在他们这一边,人们不知道真正的权力只属于少数富人。而在中国,大部分人们知道这不是一个民主体系,这是政府审查媒体甚至因政治原因将人们送入监狱的唯一原因。

T: 全世界的政治都一样。

F: 的确。长期来看,我们会抵达一个真正的民主体系,这是我在想的,希望如此。

T: 很好。

F: 对中国来说,需要好几次党代会的时间,对比利时来说,我们需要将精英的权力弄下来。

T: 希望如你所言。

F: 当我阅读党代会的资料时,我发现他们总是在谈邓小平理论,他们现在用的却是用资本主义来实现共产主义。

T: 天啦,你在研究中国共产党的党代会?

F: 问题是,中国人变得越来资本主义。当然,(研究党代会)这很有趣,所有的资料都可以在线找到。

T: 是的,如果你感兴趣,网上可以找到很多信息。

F: 上一次党代会,他们说要结束腐败,有趣的是,这真的意味着他们要在党内结束这个问题。

T: 你注意到没有,海外的中国学生(比如我们实验室)不喜欢谈论这些话题?

F: 我不知道他们不愿意谈论这些话题是不是因为担心害怕政府?尤其是将来想在中国工作的话?

T: 不是,我觉得没有必要担心这些,在这方面,至少在国外谈论这些是相当自由的,即使在中国,你如果只是口头谈论而没有以书面出版的形式,也是没有问题的。

F: 另外,我猜测全世界的人们有一个通病,只对自己的舒服和消费感兴趣,而不是政治。

T: 正是因为他们真的不感兴趣。

F: 这就是为什么政府可以为所欲为,没有人关心正在发生什么,只要他们有足够的食物来维持下去。

T: 尤其是当他们觉得反正也改变不了什么的时候,至少在短期内无法改变什么,为什么还讨论它?这可能是一个原因。我的意思是,普通中国民众对这些事情不关心。

F: 即使你短期内不能改变什么,但知道一些政治和哲学的基本知识也是很有趣的,还有科学、经济学。

T: 我需要睡觉了。你通常周末什么时候睡觉?

F: 早上2点到下午1点之间。

T: 我从来不这样干,晚安。

F: 我总是睡不着,睡不醒。再见,好好睡。

T: 再见,你也一样。

F: 我读完了你的关于英国和比利时比较的博文,有意思。英国的种族歧视较少?我的一个黑人朋友说他在英国遭受到更少的歧视。

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扩展阅读:比利时人眼中的中国人和中国人眼中的比利时人

一个比利时年轻人眼中的中国》有87个想法

  1. 潇洒地

    我本人对中国的的状况是满意的,但是墙什么的为什么不取消掉?政府信息能否在透明一些?

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  2. Dong

    一个只是略知中国皮毛的外国人对中国的评论真没必要做太多评价。中国比大多数国家好多了。虽然现存问题还是很多,但也还在走上坡路,中国各方面都在发展,对于很多欧洲国家,我只能呵呵了。

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  3. Mark

    中国人不关心政治,中国人沉溺于娱乐和消费,lz说的对,一方面是因为什么也改变不了反而容易惹祸上身,另一方面是长期以来系统性的洗脑、愚民和引导,共产党不但没有把人民变成现代社会公民,反而让他们倒退变的更愚昧。不是中国人不关心政治,举个例子,2005年前高校bbs上讨论的很多,但是那一年全被阉了,于是现在剩下的bbs上主流要么风花雪月要么消费金钱。还有影视作品,一打开点事,100个台有80个台在放类似“手撕鬼子”的荒谬抗战剧,有思想有深度的节目和影视作品全部被审查和谐掉了,一部《被解救的姜戈》可能稍微有一点点反抗精神在里面,都能在公映开始一分钟后取消。在这种环境下被洗脑久了,老百姓自然忘记还有政治这回事了。

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  4. 你的博客应该是没有被屏蔽。CloudFlare的CDN对国内用户而言没什么卵用的,访问速度一样很慢,当然,这个也是墙的原因。

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      1. 国内只是访问速度慢而已,可以迁到试试香港,日本,或者韩国的服务器,国内速度还不错的。土木坛子的域名应该没有被墙吧,全国ping都是正常的。

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        1. 土木坛子 文章作者

          不跟你争论这个事情了,要是域名没有被墙,那倒不错。本域名被墙的级别是非常高的。
          至于速度,我就不折腾了,能存在于互联网上就不错了,愿意来访问土木坛子的一般也都能自由访问互联网。

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  5. 麻花

    没想到还有比利时的普通人愿意研究中国的党代会,作为一个中国人我都不愿意去看,只是媒体和朋友圈铺天盖地的报道,我才会点进去看一下,比如最近的雄安新区。

    对于中国与外国的对比,由于自己没有出过国,所以没有亲身的经历,但是听其他人的说法,把我搞蒙了,我自己在中国,觉得中国很多地方不好,比如人权和言论自由难以保障,但是很多在国外的人却说国外也不好,还比不上中国,比如楼上有一个叫Dong的人说“一个只是略知中国皮毛的外国人对中国的评论真没必要做太多评价。中国比大多数国家好多了。

    虽然现存问题还是很多,但也还在走上坡路,中国各方面都在发展,对于很多欧洲国家,我只能呵呵了。” 听他说的“呵呵”两字,感觉就是说国外不怎么样。就我看到的而言,很多说国外好的人,基本都是说他们自由、民主、人权、环境好、生活水平高这几方面,说国外差的人,都是聚焦在治安差、经济衰退这几方面,说国外好的,基本都是在国外媒体和社交网站上说的,说国外差的,基本都是在自己的博客或者在别人的博客里面评论说的,所以对于中外比较,我现在是有点蒙。

    对于中国的未来,我保持谨慎的乐观,感觉中国像一个紧绷的弹簧,逐渐放松会释放出巨大的能量,但是阻碍也不少;对于欧美发达国家,如果能够量化的话,我觉得他们还是比中国更好,他们有人权、言论自由、生活水平高、环境好这么多好东西,存在一些其他的问题,我觉得很正常,毕竟没有十全十美的国家和社会。

    于我自身而言,当然还是希望能够亲自去国外体验一下,亲身感受,当然肯定不可能做到像托克维尔一样,详细的对比当时新兴的美国和欧洲各国,我可能只能去感受一下表面上的对比。

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    1. 土木坛子 文章作者

      对人的尊重,人与人之间的关系,医疗,求学,自然和城市环境,政治民主——虽然也感觉不到太大,自由方面,网络的自由,这些东西当然欧美还不错。

      经济方面他们的确——至少平民,感受到了衰退带来的压力。有些人找一份基本的工作都难——但找到了工作又比较完善——至少各种福利都会有,国内的话,虽然大家累,但机会多,你只要愿意干,工作都是能找到的,就是去工地搬砖,也能赚不少钱——相比过去,但是这种搬砖的工作,没有什么保障,你见过哪个工头签合同?给民工上三险一金?

      中国虽然有很多不如意,但进步也是看得见的。而你看到的所谓哪个好与坏,都可能是片面化了,没有绝对的好与坏,看你期待哪方面。

      我也写过类似不少的博文,如果你看过,应该会比其它媒体上得来的信息要全面客观得多。

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