一个比利时年轻人眼中的中国

以下是我几周前在英国和我的比利时同事的网上聊天记录,考虑到其中的内容敏感性,我犹豫了一段时间是否将它公开?最终我决定公开它,这不是一个坏的决定。我将所有对话从英文翻译成中文。

他是我在比利时实验室的一个同事,比利时人,比我稍年轻一些,从事水泥混凝土方面的研究。2014年,他亲自去过中国出差,体验过中国厦门和武汉等城市。以下,F是我同事,T是坛子。聊天始于2015年1月16日9:23pm(格林威治时间),结束于11:47pm。

F: Hi, 你最近怎么样?你什么时候会再回根特(比利时)?我希望能请你到我家聚个餐?几周前,你离开(比利时)时我没有机会和你说再见。我希望下次你来根特时,有机会说再见。

T: Hi, 你好,我们很好,快要习惯英国的生活了。但我们非常怀念根特的时光。我个人觉得在根特的生活比这里要好很多——除了我不会比利时的荷兰语以外。我那天离开实验室时没有看到你。没关系,我仍然还会回根特至少两次的。下次去根特时,我会很高兴地去你那里喝一杯。谢谢你。英国的天气非常糟糕,生活成本尤其是租房成本比根特要高一些。甚至这里还比根特要脏一点。相比我现在所在的谢菲尔德,我觉得根特的确是一个美丽的城市。

F: 欢迎你过来。荷兰语是一门非常难的语言。要学到基本需要至少三年的时间。

T: 我妻子说(荷兰语)也不是那么难学。关键是我从没有开始学习荷兰语。

F: 她是上夜校学习荷兰语还是白天?

T: 如果我要打算在比利时长期居住,我会考虑开始学习荷兰语。

F: 你要是想结合工作来学习荷兰语,那会比较难。

T: 奇怪的事情是,如果我想在比利时工作,通常他们会问我是不是说荷兰语。

F: 现在比利时的就业形势不太好。经济消退。

T: 而且,掌握两种大语言(比如英国和中文)的人们,通常会不愿意学习新的小语种。

F: 的确,我也不太可能学习中文。你不知道你将使用它多长时间。

T: 对的。(中文)完全不一样。

F: 你在英国哪里?

T: 谢菲尔德。

F: 哦,英国正中部。

T: 是的。

F: 我刚看完一个辩论视频: Western liberal democracy would be wrong for China

T: 在这篇帖子“感觉英国不如西欧小国比利时”里(中文),我说了英国的不好,而赞扬了比利时的好,这可能使得一些住在英国的中国人感到不舒服。

F: 你觉得一党系统对中国来说是最好的选择吗?

T: 刚才那篇博文翻译成英文的题目是:”I think UK is not better than small Western country Begium”.

F: 但是,如果你们有多党的话,你会不会担心这将会以类似比利时、英国、美国甚至俄罗斯这样的假民主结束?在这些国家里,只有少数富有的家族拥有真正的权力。

T: 我的那篇博文里引起了一些讨论。

F: Google翻译不错。

T: 不,Google翻译在中文和英文之间的翻译不是那么完美,但你可以知道大概意思。

F: 但是,如果比较中国和欧洲——而不是一个只有1000万人口的小国比如比利时,欧盟也不民主。

T: 我不期望这世上存在一个完美的国家。

F: 我的观点是,美国和欧盟并不民主,中国也不是。我们的系统是由少数富有家族统治,中国是被共产党统治。

T: 但是你们还是相对多一点自由,我觉得这个比较重要。比如说,我的博客在中国大陆都是被屏蔽的状态,我不觉得我说了政府什么坏话,但就是被屏蔽了。

F: 那倒是,但我担心长期来看,我们的政府会越来越难于维持经济增长。我们将以贫穷的自由为结束。很可惜,它们屏蔽了你的网站。

T: 别担心,世界会找到一个解决方案。人们也会在这两者(贫穷和自由)之间找到平衡。

F: 人们可以躲避政府的内容审查,但是我们不能逃脱经济崩溃。

T: 不知你知道不知道,中国现在也遭受经济上的困局。只是看起来比美国和欧盟要好一点。欧元确实在下滑,今天的欧元汇率创造了历史新低。

F: 我认为,在面对经济困局时,被政府管理的经济体会比少数富人控制的自由市场经济体表现得更好,中国掌握着这个关键技巧。中国的银行现在也在中国以外投资了不少,这可能在下一个10年会崩溃,但中国自己的实体不会受影响。

T: 不过,中国许多年轻人对于目前的状况不太满意。一些人对于政府和党有些失望,尤其是一些受教育程度较好的。

F: 也许,19大会带来一些必需的变化。例如,自由的媒体和更少的审查,没有政治犯。如果他们不这样改变,将会有越来越多的秘密机构来保护人们,以防止像香港(占中)这样的事件发生。

T: 你真的觉得将朝鲜的大老板换掉会有迅速的变化?你觉得将上面的这些变化寄希望于下一个党代会很值得?

F: 没有其它选择。中国的人们还没有很好地组织起来,太多的人喜欢将精力消费在一些无用的东西比如iPad上面。

T: 我也希望中国变得越来越好,尤其是新的大老板上台后。现实是,我们似乎拥有了更少的媒体自由,尤其是中国的互联网,现在连Google Gmail都不能正常使用了。

F: Google被封是因为它和美国政府共享信息,而不愿意和中国政府共享,中国政府又不能再控制人们的思想,所以只好封了Google。

T: 聪明的人依然有办法使用Google,比如用VPN,封锁Google没有实际意义。

F: 美国和欧洲的政府不需要控制公众的思想,因为人们不怀疑政府的民主统治,人们真的相信政府是在站在他们这一边,人们不知道真正的权力只属于少数富人。而在中国,大部分人们知道这不是一个民主体系,这是政府审查媒体甚至因政治原因将人们送入监狱的唯一原因。

T: 全世界的政治都一样。

F: 的确。长期来看,我们会抵达一个真正的民主体系,这是我在想的,希望如此。

T: 很好。

F: 对中国来说,需要好几次党代会的时间,对比利时来说,我们需要将精英的权力弄下来。

T: 希望如你所言。

F: 当我阅读党代会的资料时,我发现他们总是在谈邓小平理论,他们现在用的却是用资本主义来实现共产主义。

T: 天啦,你在研究中国共产党的党代会?

F: 问题是,中国人变得越来资本主义。当然,(研究党代会)这很有趣,所有的资料都可以在线找到。

T: 是的,如果你感兴趣,网上可以找到很多信息。

F: 上一次党代会,他们说要结束腐败,有趣的是,这真的意味着他们要在党内结束这个问题。

T: 你注意到没有,海外的中国学生(比如我们实验室)不喜欢谈论这些话题?

F: 我不知道他们不愿意谈论这些话题是不是因为担心害怕政府?尤其是将来想在中国工作的话?

T: 不是,我觉得没有必要担心这些,在这方面,至少在国外谈论这些是相当自由的,即使在中国,你如果只是口头谈论而没有以书面出版的形式,也是没有问题的。

F: 另外,我猜测全世界的人们有一个通病,只对自己的舒服和消费感兴趣,而不是政治。

T: 正是因为他们真的不感兴趣。

F: 这就是为什么政府可以为所欲为,没有人关心正在发生什么,只要他们有足够的食物来维持下去。

T: 尤其是当他们觉得反正也改变不了什么的时候,至少在短期内无法改变什么,为什么还讨论它?这可能是一个原因。我的意思是,普通中国民众对这些事情不关心。

F: 即使你短期内不能改变什么,但知道一些政治和哲学的基本知识也是很有趣的,还有科学、经济学。

T: 我需要睡觉了。你通常周末什么时候睡觉?

F: 早上2点到下午1点之间。

T: 我从来不这样干,晚安。

F: 我总是睡不着,睡不醒。再见,好好睡。

T: 再见,你也一样。

F: 我读完了你的关于英国和比利时比较的博文,有意思。英国的种族歧视较少?我的一个黑人朋友说他在英国遭受到更少的歧视。

欢迎自由评论,但不建议将此文四处分享。

扩展阅读:比利时人眼中的中国人和中国人眼中的比利时人

一个比利时年轻人眼中的中国》有87个想法

  1. chonghua

    一个简单的例子,我们这里很多大队书记和村里的所谓的干部,抓了不少,每个至少贪污几十万、几百万,甚至其它的地方还有上亿的,而这只不过是连公务员都算不上的人。为什么,因为政府下达的文件政策、拨下来的款项。老百姓根本就一无所知。如果大家都知道,那么也就没有那么多敢于贪污的人了。

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    1. 土木坛子 文章作者

      所以这信息透明还是很有必要的,国外政府的信息都是在网上公开的,我觉得将来我们也会这样干,信息传达无死角,透明了就会避免一些不该出现的问题。

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    1. 土木坛子 文章作者

      难能可贵的是,他能以一种不带偏见的态度和眼光来谈论这些问题。并且有他独到的见解,我才觉得有意义把对话内容公布给大家分享。

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  2. 不想成狼的羊不是好羊

    我在你这写的评论居然被你删掉了,我说的可都是真的,你把谈话的内容发出来表面看言论自由好像自己多高尚似的,其实也不过是胆小怕事披着狼皮的羊,网上无真言哪、感叹、、你把这也删掉吧

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    1. 土木坛子 文章作者

      言论自由不是没有原则,我对那些以谎言应对谎言的做法十分反感。再一个是,删除它从某种意义上是为了保护你,我看到你的IP地址是山东的,用的邮箱还是QQ邮箱,而不是用TOR之类的方法隐藏地理位置。

      我没有标榜自己高尚,更没有说自己是羊还是狼,这些都是你自己想象出来的东西。你如果要实现你的目的,就不应该用着这样的网名来留言,或者你就直接建个网站揭露你所谓的“真相”。

      这里是我的个人网站,不是公共场所,欢迎务实认真的讨论,但坚决反对搞人身攻击的做法。

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      1. 不想成狼的羊不是好羊

        你想多了、我没什么目的,我只是在烟草公司上班一个月拿两千多月薪的临时工,看你挺有热情就来说两句,中国几个黑客用vpn搞网络犯罪被美国抓到连gmail都破解了、更何况是我等屁民、没什么可保密的,另外那也不叫谎言,习近平上台后取消劳教所,六四事件至今未被翻案都是有原因的,你不想听我也就不多解释了。。。

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        1. 土木坛子 文章作者

          你说的这些,暂时身在墙外的我估计并不比你了解的少。
          你第一条留言里说的那些,从工会说到轮子,本身就逻辑不通。
          至于轮子经常宣称的世界末日,天灭这个那个,我更是非常反感。
          我不是这些问题的专家,你若愿意普及建议到一些受众面更广的公共场所去普及。
          我当然不会同意将我认为非常不妥的言论出现在我的网站上。

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          1. 土木坛子 文章作者

            那倒不必这样,不是太过分,我一般是不会删除评论的。
            灭什么的不是TA直接说的,我只是觉得替一个不太正确的东西辩护没有什么必要。
            好吧,关于这一点到此结束。

    1. 土木坛子 文章作者

      我只是说有些人不满意,那自然还有不少人是满意的,这一点你可以从有些博主的写作中感受到,比如阮一峰甚至月光博客等。
      如果都不满意,大家伙还能在这里愉快地写博客?
      况且,你久经社会和职场,早已游刃有余。

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  3. joe

    看到外国小伙子这么热心,作为一个中国人,真应该也认真思考一下国家的未来,或者踏踏实实做好自己的事情

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  4. yfc

    用资本主义发展社会主义,高,只能说明我们的经济发展是成功的,我们穷怕了。至于另一方面,中国有自己的传统文化,我们不痛恨制度,而痛恨自己为什么不在有利地位,不在其位,不谋其政,在其位,都没人性。那是什么?党性,权性,方向性。哈哈

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  5. mrdaydreamer

    这人很厉害呀,对中国的看法比很多国人都深刻,而且居然能深入研究中国的政治现象
    翻译挺好玩的,是坛子自己翻译的还是机翻?很有读早些年译文小说的感觉。。。

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  6. 王语双

    在讨论瘟疫——政治了哈,政治是瘟疫。第三方的看法,不在此山中,其看法,也是比较客观的。

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  7. JiaYin

    想留言,但又不知道说什么。。。政治就评论了。

    搜了一下比利时的官方语言竟然是荷兰语法语和德语。。。小小的地方,也挺复杂的。呵呵。

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    1. 土木坛子 文章作者

      所以,小国也不一定简单,比利时这个国家很有意思,文化、语言都很复杂,还好,人家处理得好,一切都比较和平地解决。

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  8. 大致

    比较好奇,他对比利时国内长期的法国后裔德国后裔和荷兰后裔貌合神离怎么看?
    我能理解成媳妇都是别人家的好么?

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      1. 勺子

        其实TA们的目标是让胜利联盟满意,任何执政党都是这个目的。只是这个胜利聪明的大小多少不同而已。。。。

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  9. 奇遇

    其实谁来管理不重要,重要的是如何管理,怎么样才能长期继承这种管理,尽量的长治久安。所谓自由都是有限制的,罗曼蒂克不是自由。 这个话题没有对错,世界本就弱肉强食。我们在中国谈论时比这个要露骨。

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    1. 佐仔

      非常认同你的观点:其实谁来管理不重要,重要的是如何管理,怎么样才能长期继承这种管理,尽量的长治久安。

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  10. 第三人称

    实质都一样,只是表面的制度不同。
    既然改变不了这些,或者改变不改变对于我们无所谓,那么这些话题就当作笑话或故事来看。我们都应该庆幸。

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  11. 风格君

    「用资本主义实现共产主义」这句说得太对了。上学的时候老师讲资本主义的弊端,我越听越觉得他说的是中国的国情

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  12. So Simple

    chonghua说的新加坡是一个很小的国家,和香港很像,怎么可以和十几亿的大陆比。。。台湾搞得民主也是乱哄哄的,整天都和演戏一样。。。。而且大陆民众的政治素养和新加坡,香港是比不得啊。。。所以个人认为民主难以推行。

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  13. 拇指读

    谈到了民主和自由

    但是似乎你们都忽略了一点,中国人的自律性是很差的,并且辨别是非的能力也相对较差。

    所以比较开放式的自由并不是合适中国

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        1. 土木坛子 文章作者

          一个东西长驻在手机屏幕的一角,我看不习惯。
          手机上要翻到顶部,直接双击手机屏幕上端就可以了——iOS系统是这样的。

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      1. 土木坛子 文章作者

        智能手机顶部双击一下也是可以的。
        PC键盘的话,就更简单了。
        多个JS代码会降低网页的加载速度,减少手机屏幕上的显示面积。所以我不用。

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